河北去产能工作规划
记者：近日，省政府印发《关于支持钢铁行业化解过剩产能整合重组结构调整转型升级若干政策的通知》（以下简称《通知》），明确了支持钢铁企业盘活土地资产、做好职工安置工作等有关政策。河北省去产能工作将如何开展？具体按照什么样的思路进行？
胡克：河北省在“十二五”期间，大力推动化解过剩产能工作，把化解过剩产能和河北省的调结构转方式提高发展质量和效益，紧密地结合在一起。以我们省的转型升级企业兼并重组生产力的优化布局，以及我们的大气污染防治和节能减排工作紧密结合在一起，取得了实实在在的效果。“十三五”期间我们也提出来，到2020年，钢铁、水泥、玻璃这三个行业产能分别控制在2亿吨、2亿吨和2亿重量箱，这个任务非常艰巨，要综合施策精准发力。主要是今后要采取五个一批的方式，一个是要综合运用法律法规和市场机制的作用，要发挥这个作用。严格能耗、环保、安全、质量、技术标准。同时，还要严格实行差别电价、水价等措施。倒逼一批落后的不达标的产能退出。
第二，推动企业兼并重组，在这个兼并重组过程中，也可能有的企业要改造，向沿海聚集。要实行减量置换整合一批，通过这个方式整合一批企业，进一步压缩一部分产能。
第三，推动企业的转型升级，通过转型升级延伸产业链条，向中高端方向发展，这样可以消化一批。就是说，压缩低端的粗的，低附加值的产品，提升高附加值高端产品的占比，同时结合现在市场的一些变化，特别是刚才田主任提到推广钢结构，这是国家下一步的重点，消化一批。
再一个是处置僵尸企业，这些企业失去了生存的活力，在这方面要采取多兼并重组，少破产清算的方式，国家也设立了专项资金，专门用于僵尸企业退出安置职工方面进行补助，引导僵尸企业平稳地退出。
再一个就是要推动国际产能合作。钢铁、水泥、平板玻璃都是我们的优势产业，要通过开展优势产业的合作转移一批。通过这几个思路推动这件事情。
记者：去产能过程中，应该重点注意哪些问题？
田学斌：第一，要处理好政府和市场的关系。这次真的是走市场倒逼为主的路。政府起的作用就是扶持保障引导，减轻它的压力，减轻它的负担，让僵尸企业更好地退出去，把那些产能原来沉积的一些有效的资源转移到新经济里面去。去产能是供给侧结构的一部分，供给侧改革核心是提高供给的质量和效率，也就是提高资源配置和利用效率，我想这点是核心。配置资源最重要的机制就是市场要发挥主要的作用，你看僵尸企业，包括现在那些过剩的产能，没有利润了养不住工人了，过去三班倒四班倒，现在变成两班倒，这样它自己支撑不下去就要退出，这是市场倒逼它。这一点需要明确。政府主要是起保障的作用、引导的作用、扶持的作用。
第二，要处理好去产能目标的落实与去产能形势变化的关系，春天来了，我们省钢铁产业一季度增长很猛，这个怎么办？我们定1到1.5亿吨，为什么不是一个死数，考虑到市场形势可能变化，还有国际合作，也就是说，定1亿吨或者8000万吨，那假定市场是不变的，它的产能利用率永远在70%、60%情况下，我们砍那么多，产能是动态的，我们去产能的时候动的肯定是静态的指标，静态的指标应该按照区间调控的办法进行，这一点，要让政策有弹性，既要落实中央去产能的目标政策，同时也要考虑市场形势的变化，如果市场形势变化，我们现在有些淘汰了很可惜，技术是先进的。这些产能我们把它炸掉、处理掉了，再也回不来了。关键是背后有就业。我们这个产能后面100万吨，大概后面有多少人就业，还有两到三倍的上下游链条的就业。有的人说可能影响20万的人就业。现在房地产、家电都有不同程度的增长。钢材的价格也在上升，落实的目标跟形势变化要结合起来，不能刻舟求剑，不能用静态的目标，来应付动态的经济形势的变化。我们要有这样的准备。当然这并不是说去产能就要软下来，不是这样，要有步骤，不能过急。这是最主要的，否则我们带来的损失更大。
第三，去产能和转型升级的关系，去产能不是简单的淘汰，建一个产能花的时间、投入的资源人员很多，把这个产能拿下去很容易，但是要有导有控，这一点还是要发挥企业的处理作用，不要过多干预企业的经营管理，要通过水电的费用，差别化电价的办法，对高附加值、高技术含量、环境压力小的企业，就要成本降得多一点，反过来，对那些污染严重、附加值低、小弱散的企业，就要通过市场化的形式，倒逼它，让它退出市场，走兼并重组的路子。在去产能过程中，要转型升级，一方面要考虑推动它，用市场化的办法推动它，不好的淘汰，通过一定办法把好的产能做起来，还要把市场拓展起来。
记者：钢铁行业要去产能，要转型升级，难免会产生人员安置的问题，这也是网友比较关注的话题，应该如何处理去产能和人员安置的关系，做好化解过剩产能过程中产生的职工安置工作，确保职工能再就业？
高智：按照“十三五”期间我们河北省钢铁去产能的任务，涉及直接从业人员大概13、14万人，需要安置。对于职工安置问题，无论从国家还是省委省政府，都非常重视。今年国务院国发〔2016〕6号文做了明确要求，把职工安置作为去产能工作的重中之重，通过发挥企业的主体作用和社会保障相结合，多措并举做好职工安置工作，明确要求，安置计划不完善的保障资金不到位的，没有经过职工充分讨论的安置方案，是不能实施的。我们省对钢铁去产能过程中职工安置问题一直高度重视，去年出台了三补一降援企稳岗政策，今年3月16日出的13号文进一步提出通过企业内部的转岗分流内部退养，依法依规地解除、终止劳动合同，或者通过公益新岗位帮扶，加强就业创业的服务，加强社会救助等措施，做好职工的安置工作。
记者：在职工安置工作方面还有没有其他的建议？
田学斌：第一，要抓好培训，除了在自己内部分流，肯定有一部分要到社会上去、到别的行业里面去，这就需要做好培训工作，政府和企业出资金，定向跟有关单位和有关吸纳安置这些员工、分流员工的企业做好对接衔接工作，做好培训，降低员工的再就业成本。第二，对钢铁产业讲，在非钢产业里面安置自己的员工是一个重要的疏解途径，那就需要有关的奖补资金向非钢企业倾斜。同时在这个过程中，不能让非钢产业成为钢铁产业的包袱，将来要做到自主经营、自负盈亏，跟原有的主业剥离。现在还没有剥离，主要靠原有企业吃饭，将来应该更多扩展它的自生能力，离开原有的钢铁主业，到社会上拓展空间。比如交通运输公司，主要承接的是原来钢铁企业自己人上下班或者组织的集体活动，将来更多面向社会，这些人的知识储备、能力储备不够，要做好这方面的培训。而且不单单培训这些分离出的人员，还要培训分流到这个企业里面的精英管理阶层，提高他们的能力，提高他们的知识水平，这样的话，拓展我们非钢产业的自生能力和吸纳分流人员的空间，这点很重要，可能过去重视得不多，现在要明确提出来。
记者：在“十三五”期间，我省应该如何加快推进钢铁企业整合重组，促进产业结构调整和转型升级？
高智：我们省钢铁去产能，包括转型升级，整体上还是按照2013年制定的钢铁产业结构调整方案实施的。这个方案是经过国务院同意，经过国家发改委批准的。在这个方案中，对我省一直到2020年，包括钢铁产业的产能压减，产业升级，拓展产业领域等都提出了明确的目标要求，进行了详细的部署，“十三五”期间，还是要按照这个方案一如既往地进行下去。在整合重组方面，要结合布局的调整，来推动减量重组，同时提升企业的整个装备技术和产品的层次。现在有一些企业，规模相对比较小，也比较分散，通过跟布局调整结合，整个产能减下来了，可以更好地发展，它的装备水平，工艺水平，产品层次肯定都有一个大的提升，通过这样的减量重组，实际上既压减了产能，优化了布局，减少和跟城市发展的冲突和环境的影响，同时提升了整个企业的技术装备和产品层次，是一举多赢。
记者：如何保证这些政策的有效落地呢？
高智：去产能特别是我们钢铁产业去产能，对我们河北来讲，是一个新鲜事物，因为“十二五”中期才开始做这个事情，我们河北开展钢铁产能去产能最早，任务也最重，对于这个行业，整个去产能，国际上也没有这样的先例可以借鉴，这种情况下，在推进过程中，会遇到很多新的问题。各级政府，各部门，要加强对去产能工作的跟踪检测，针对相关的问题，提前要做好预案，有一些问题一旦出现，要提前采取应对措施。
胡克：有一些企业可能承担了一些化解过剩产能的任务，但是，不代表这个企业就不行，有一种情况是，这个企业是非常好的，它压减低端产能可能是转型升级向更好的方向发展的过程，所以对企业来讲也是发展的新的机遇。对这些企业，特别是在金融信贷方面就要实行差别对待，还得加大信贷的支持，要有差别的政策。压减过剩的产能，也是为了钢铁这个行业今后更加持续健康的发展。
高智：去产能不是去企业，不能简单理解为这个企业去产能就是把这个企业去掉，产能是产能，企业是企业，有些企业是非常好的，本身去产能过程是推动这个企业转型升级的过程，寻找新的发展方向的一个过程。
田学斌：我觉得刚才两位说得很好，去产能过程中，还要有目光向外的认识，优势产能，真的减下来很可惜，就要想办法，而不是就地压掉它。可能转到别的地方，那就是有优势的产能，当然这个需要时间，所以我讲市场和政府相结合，去产能和转型升级相结合，有这个含义。去产能要这个目标把市场这个经济形势这个局限条件，纳进到我们省去产能过程中考虑，我们省钢铁产业在工业增加值里面的比重，从绝对数上讲是最大的，贡献力是第一的，但是从总量上看，体量还是老大。背后是河北的比较优势，是那么多人的就业，上下游延续起来，我想这个还是要考虑。所以，重点要考虑怎么样把它跟转型升级结合起来、跟转移、跟就地压减结合起来。
